Lula da Silva: “Não tive direito a um julgamento, mas a uma avalanche de mentiras”
De Paris a Berlim, via Genebra, Luiz Inácio Lula da Silva inicia uma turnê européia para fazer sua voz ser ouvida. Nesta entrevista com Le Temps, antes de sua chegada a Genebra na quinta-feira, o ex-chefe de Estado, lutando com vários procedimentos legais em seu próprio país, explica por que apelou ao Comitê de Direitos Humanos da ONU.
Por que levar seu caso ao Comitê de Direitos Humanos da ONU? Você desconfia da justiça brasileira?
Não é apenas desconfiança. É a certeza de que não tive direito a um julgamento, mas a uma avalanche de mentiras. Eu também disse a Sergio Moro [o juiz que se tornou Ministro da Justiça de Jair Bolsonaro]: “Você deve me condenar porque você foi longe demais com suas mentiras para voltar atrás”. Diante dessa farsa política, nos voltamos – com todo o respeito às instituições brasileiras – para um fórum internacional para garantir nossos direitos. O Brasil é um estado signatário e terá que respeitar suas decisões.
No entanto, você foi condenado por vários tribunais e as investigações continuam. Você acha que a ONU deveria investigar o seu caso?
Sinto que uma gangue está tentando passar um homem inocente por um chefe da máfia. Para me condenar, o promotor usou uma apresentação em PowerPoint que não mostrou nada. Uma hora e meia depois, ele simplesmente disse: “Não me peça para provar, tenho certeza”.
Como ele se apresentava como um homem imparcial e sério, pensei que ele desistisse das acusações. Em vez disso, ele me condenou por atos “indeterminados”. Em outras palavras, sem prova. Recentemente, o sistema de justiça federal anulou a condenação pelo estabelecimento de uma organização criminosa. Portanto, solicitamos que a Suprema Corte anule todas as decisões a meu respeito. Se estamos lutando, é porque devemos a este país fazer com que a verdade prevaleça.
Que mensagem você deseja transmitir durante a sua estadia na Europa?
Quero mostrar o que está acontecendo com a democracia brasileira agora e falar sobre desigualdade. Cometi um erro muito sério aos olhos da elite ao permitir que os pobres adquirissem um mínimo de cidadania. É por isso que ela não me perdoa, é por isso que estou sendo perseguida e é por isso que quero lutar.
A extrema direita está avançando em vários países europeus. O que aconteceu com a esquerda?
A Europa fundou o estado de bem-estar. Mas uma vez feito isso, a esquerda pensou que tudo estava resolvido. Não foi esse o caso, surgiram novas perguntas e a esquerda deve encontrar uma resposta.
Quais?
Por exemplo, o meio ambiente. Este é um tópico importante, especialmente para os jovens. Pensamos que estamos progredindo, mas os Estados Unidos ainda não ratificaram o Protocolo de Kyoto e estão pressionando os países europeus que o fizeram. Acredito que devemos nos interessar pelas reflexões desses jovens e deixá-los se expressar.
Outro exemplo: a questão da migração, de todas essas pessoas pobres que deixam a África e o Oriente Médio para ir à Europa. Esta é uma pergunta muito complicada para a esquerda e muito fácil para a direita. A esquerda está tentando explicar que você precisa pagar a conta para pessoas que não conhece. A direita vai direto ao ponto: “essas pessoas não entrarão porque queremos empregos para os italianos ou para os suíços”. Durante o G20 em 2009, em meio à crise financeira, já tínhamos focado no emprego e no protecionismo. O que aconteceu desde então? Bilhões de dólares foram gastos, países foram esmagados e o problema por trás dessa crise não foi resolvido. Nada foi feito.
Como é que esta crise financeira e seus efeitos na economia não beneficiaram a esquerda?
Pessoalmente, lembro-me de minhas conversas na época com José Luis Zapatero e José Sócrates [ex-primeiros-ministros socialistas da Espanha e Portugal]. Pedi que não se sentissem responsáveis por essa crise. Gordon Brown [ex-primeiro-ministro do Trabalho do Reino Unido] veio até mim e eu disse a ele: “Gordon, faça-me um favor e diga a seus amigos que essa crise não foi causada pelos pobres deste mundo, por negros, latino-americanos ou índios. Essa crise é causada por europeus e americanos de olhos azuis. ”
Basicamente, se a esquerda não se aproveitou dessa crise, é porque perdeu o controle da narrativa. Na Grécia, alguns anos depois, ela venceu as eleições. O que aconteceu depois? A elite européia estava mais preocupada com o destino dos bancos franceses do que com o povo grego. Angela Merkel, a quem eu tenho respeito, preferia criticar os gregos dizendo que eles não trabalham e tiram férias demais.
Eu acho que a esquerda perdeu quando a noção de ajuste orçamentário começou a ser usada. E o estado, em vez de fortalecer o setor público, enfraqueceu ao privatizar. A esquerda deve refazer seu discurso, por isso considero prioritária a questão das desigualdades. E chamo a atenção dos europeus para esse ponto: construir seu estado de bem-estar social tem sido muito difícil, e você está perdendo.
O que fazer com a situação na Venezuela? O Alto Comissariado da ONU para os Direitos Humanos também responsabiliza o governo de Nicolas Maduro pela atual crise.
Eu li o relatório de Michelle Bachelet. Em janeiro de 2003, eu estava no Equador com Hugo Chávez, Fidel Castro e outros líderes. Chávez já estava enfrentando uma crise com a oposição. Convidei-o para a minha sala e pedi-lhe para criar um grupo de amigos da Venezuela e dialogar com ele e a oposição. Eu até sugeri incluir os Estados Unidos nesse grupo.
Isso deixou Fidel Castro irritado. À uma da manhã, ele veio me ver porque achava que havíamos entregado a Venezuela ao imperialismo. Eu disse: “Fidel, por que incluímos os Estados Unidos? Porque não é um grupo de amigos de Chávez, mas da Venezuela. ” A oposição e seus aliados tiveram que ser incluídos. Isso nos permitiu organizar eleições calmas.
Hoje, penso que a Europa e os Estados Unidos estão fazendo um desserviço à democracia, reconhecendo o autoproclamado presidente Juan Guaidó. Eu poderia me proclamar Presidente do Brasil neste momento. Para onde iria a democracia? A constituição, nós colocamos no lixo? Maduro está tentando conversar agora, não Guaidó. Convocou os Estados Unidos a invadir a Venezuela. Ele deveria ter sido preso por isso.
Mas você acha que Maduro é realmente um democrata?
Olha, ele foi eleito democraticamente. Se ele governa bem ou mal é outra questão. Não atacamos todos os países que dão errado. Isso foi feito contra a Bolívia ao derrubar Evo [Morales, ex-presidente boliviano] por ter implementado uma política favorável ao seu povo. Que loucura é essa?
Não foi complicada a última eleição presidencial na Bolívia no ano passado?
E a eleição de George W. Bush contra Al Gore não foi complicada? E quanto a Trump? O de Bolsonaro? No entanto, todos tomaram posse. Você deve entender que, ao vencer uma eleição, o tempo disponível para cumprir seu mandato não lhe parece muito longo. Mas para o perdedor, quatro anos é igual a um século. Eu pedi ao PT [Partido dos Trabalhadores, partido de Lula] que fosse paciente. A menos que Bolsonaro cometa um ato insano ou um crime, não podemos removê-lo. Não podemos derrubar um presidente porque não o amamos. Seria a morte da democracia.
O mais importante, retornar à Venezuela, é estabelecer um diálogo com Maduro, que restaurará o Estado de Direito. E acrescento que não se pode criticar Maduro sem criticar as sanções impostas ao seu país. Essas sanções não visam os militares, os culpados, mas as pessoas inocentes.
Mas a repressão mata nas fileiras da oposição, e essa repressão não é o resultado de sanções.
Se Michelle Bachelet conheceu Maduro e encontrou esse estado de coisas, ela tem o dever de criar uma comissão de inquérito, de apelar aos chefes de Estado, de convidar Maduro a ir à ONU para que fale sobre isso. Na minha experiência política, desde o momento do meu envolvimento no sindicato, não havia como chegar a um acordo, exceto em torno de uma mesa.
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